Gary Saul
Morson, Jacob
Howland e Jonathan Silver
Retrato do autor Fyodor Mikhaylovich
Dostoiévski (1821-1881), 1862. Encontrado na Coleção do Museu Estadual da
Literatura, Omsk. Foto por Belas Artes Imagens/Heritage Imagens/Getty Images.
Dois importantes estudiosos se juntaram ao
editor da Mosaic para ver por que pessoas compassivas, como o brilhante
autor russo, podem tantas vezes odiar os judeus.
Resposta sobre o artigo escrito literário Gary Saul Morson aqui: https://mosaicmagazine.com/essay/arts-culture/2023/12/why-dostoevsky-loved-humanity-and-hated-the-jews/
Sobre os autores
Gary Saul Morson é o Lawrence B. Dumas
professor de artes e humanidades na Northwestern University e autor de, entre
outros livros, Anna Karenina em Nosso Tempo (Yale).
Jacob Howland é professor de filosofia
(emeritus) na Universidade de Tulsa. Sua pesquisa se concentra na filosofia
grega antiga, história, épico e tragédia; a Bíblia hebraica e o Talmude;
Kierkegaard; e respostas literárias e filosóficas ao Holocausto e ao
totalitarismo soviético.
Jonathan Silver é o editor do Mosaic e
diretor sênior da Tikvah Ideas, onde também é o Warren R. Stern Senior Fellow
da Civilização Judaica.
Eu, n o artigo do mosaico deste mêsessay, o estudioso literário Gary Saul Morson argumenta que
o grande escritor russo Fyodor Dostoiévski apresenta um enigma:
Por um lado, ele foi o grande escritor de
compaixão por todos os que sofrem. Por outro lado, ele se tornou, no final de
sua vida, um antissemita extremo. Então, a primeira pergunta é: como era
possível para esses dois impulsos co-esquiar na mesma consciência, e como
Dostoiévski os reconciliou?
Há poucos escritores com tanta profundidade
psicológica, ou brilho literário, e é por isso que seu antissemitismo é tão
preocupante, tanto em si quanto como um exemplo de um fenômeno maior. Hoje,
pode-se encontrar muitas pessoas bem intencionadas, algumas com credenciais de
prestígio, que apoiam os oprimidos e os oprimidos, mas assim que a conversa se
volta para os judeus, sua compaixão cede.
Para discutir o que ele chama de problema
Dostoiévski, Mosaic convidou Morson para falar com Jacob Howland, um
professor de filosofia que escreveu muito sobre Dostoiévski, e com o editor da
Mosaic, Jonathan Silver. A conversa ocorreu em 19 de dezembro de 2023 no
Zoom. Uma gravação e uma transcrição estão disponíveis para os assinantes
abaixo.
Ler
Jonathan Silver (tradução)
Bem-vindo senhoras e senhores a esta conversa com o crítico literário da
Universidade Northwestern, Professor Gary Saul Morson, para discutir seu
ensaio: "Por que Dostoiévski Amava a Humanidade e
Odiava os Judeus". É um prazer dar as boas-vindas ao Professor Morson,
juntamente com o reitor e diretor do programa de Fundações Intelectuais da
Universidade de Austin, Jacob Howland. Como um aparte, Jacob escreveu um estudo de seis partes para Mosaic da Odisseia de Homero e o livro de
Gênesis.
Na segunda metade do século XIX, o Fyodor Dostoiévski, já na meia-idade,
compôs cinco grandes romances, que se pode caracterizar como escuro, violento,
trágico e também sutil. Eles expressam uma análise da condição humana que
assombra os leitores ainda agora e que influenciou alguns filósofos e
escritores modernos muito grandes, incluindo Friedrich Nietzsche. Um de seus
grandes temas seria o talento extraordinário dos humanos para se tornarem
infelizes. Nós ansiamos por felicidade e contentamento e que todos sejam
definidos no mundo, mas temos uma capacidade incrível de nos sabotar. E essa
capacidade de sabotagem nos ensina que o sofrimento e a dor são características
elementares e permanentes da condição humana, e nos iludimos quando pensamos
que podemos escapar de nossas agonias. O trabalho de nossa vida, Dostoiévski
parece sugerir, é separar esses delírios da verdade de quem somos.
Claro, nosso propósito na próxima hora é investigar o ensaio do professor
Morson sobre o problema dos Paratoévski, não apenas em si mesmo, para que
possamos aprender algo sobre um dos escritores mais psicologicamente
penetrantes desde o advento do romance, mas também para o que Dostoiévski e o
problema Dostoiévski podem nos revelar sobre o momento em que estamos vivendo
agora. Se um escritor tão dedicado a responder ao sofrimento com compaixão como
Dostoiévski poderia ao mesmo tempo sentir tal raiva e ódio contra a nação muito
pequena que suportou talvez mais sofrimento do que qualquer outra pessoa na
face da terra – isto é, o povo judeu – então temos um dilema. E esse dilema,
além disso, é um que ouvimos ecoar pelos adversários ocidentais de Israel
agora: pessoas que se pensam dedicadas a derrubar sistemas de opressão e
preconceito, a fim de corrigir erros históricos e elevar comunidades de pessoas
sujeitas a desonra e discriminação, que ao mesmo tempo desprezam o povo judeu
apesar da desonra e discriminação que sofreram.
Vou começar com uma breve discussão com o professor Morson sobre seu ensaio.
Então o professor Howland se juntará e colocará suas próprias perguntas. Mas
antes disso, quero agradecer aos assinantes do
Mosaic e aos membros do círculo Mosaic
que tornam possíveis discussões como essa. Contamos com o seu investimento em
nosso trabalho para encomendar ensaios como este e para sediar essas
discussões.
Voltando ao ensaio: sua premissa é que Dostoiévski é um exemplo de
compaixão. Saul, talvez você pudesse começar introduzindo um pouco o trabalho
dele e explicando como é assim?
Gary Saul Morson (tradução)
Dostoiévski tinha uma compreensão da profundidade psicológica, da
consciência e do funcionamento interno da mente. E ele estava particularmente
preocupado com questões de crueldade e humilhação, e seus efeitos psíquicos.
Seu primeiro trabalho, que é um bom lugar para começar, foi chamado de Poor Folk e foi escrito quando ele era muito
jovem. É o livro que fez sua reputação. Do título você adivinharia que é sobre
o quão ruim é a pobreza, e em certo sentido é sobre isso. Mas o que realmente
impressionou o crítico mais influente de sua época foi que não se tratava
realmente de privação material tanto quanto sobre a maneira como uma pessoa
pobre sofre humilhação e, pior ainda, internaliza a visão humilhante que os
outros têm dele. E essa humilhação internalizada é mais chocante do que
qualquer outra coisa. Como o crítico disse: “Sua pobre equivocária aqui nem
sequer acha que ele tem o direito ao seu próprio sofrimento, o direito de
reclamar. É assim que ele está derrotado.”
Quase todos os romances de Dostoiévski exploram a humilhação até o ponto em
que podem ser difíceis de ler. Eles podem fazer você estremecer, e você nem tem
certeza se é porque você se identifica com o humilhado e você não suporta que
ele tem que sofrer assim, ou porque você se identifica com aqueles que
testemunham a humilhação e não suportam assistir. É muito desconfortável
testemunhar alguém sendo humilhado; você se torna moralmente envolvido. E seus
personagens mais memoráveis são incrivelmente sensíveis ao sofrimento humano.
Eles não suportam a existência do mal, até mesmo as coisas que todo mundo toma
como garantidas. Esses personagens se concentram em certos exemplos de
sofrimento e querem fazer algo extraordinário para acabar com isso, mudar as
coisas. E em Crime em Castigo que leva o
herói a assassinar, mas assassinato por compaixão. Isso pode parecer paradoxal,
mas novamente grande parte da matança no mundo acontece por causa de pessoas
que pensam que são compassivas.
Jonathan Silver (tradução)
Antes de continuar, explique este ponto um pouco mais. Ninguém se vê cruel,
e muito poucas pessoas pensam em si mesmas como fazendo o mal. Em vez disso, os
malfeitores muitas vezes pensam em si mesmos, em certo sentido, como motivados
pelo bem. Foi assim que o Dostoiévski viu?
Gary Saul Morson (tradução)
- Sim, sim. - Sim. Antes de fazerem minha aula, alguns alunos pensam que as
pessoas que fazem o mal no mundo real são como vilões do Homem-Aranha que se sentam lá e dizem: “Oh,
eu simplesmente amo o mal e vou fazer isso”. Mas se essa é a sua noção de mal –
e é compartilhada por muitas pessoas – você nunca será capaz de entender o que
é o mal. Quase ninguém pensa que está fazendo o mal; as pessoas sempre pensam
que estão fazendo o bem. Em seu estudo do Gulag, Aleksandr Solzhenitsyn
descreve pessoas cujo trabalho era torturar pessoas sob interrogatório, sabendo
que essas pessoas são inocentes. E ele entra em suas cabeças, e tenta entender
o que eles estavam pensando e como eles concluíram que isso era uma coisa boa a
fazer. Como é que isso acontece? A menos que você possa entender isso, você
simplesmente não entenderá o mal e também não entenderá o potencial do mal em
si mesmo. A maioria das pessoas que fazem o mal real justifica isso para si
mesma e pensa que é compassiva. Como você sabe que é diferente?
A menos que você comece a fazer essa pergunta sobre si mesmo, é provável que
você acabe fazendo o mal se estiver nessa posição. Mesmo quando o Holocausto ou
outros males são ensinados hoje nas escolas, os perpetradores tendem a sair
como caricaturas nazistas ou racistas brancos que não têm nada a ver conosco e
que amam chutar filhotes e torturar bebês. E então eles são contrastados com as
pessoas boas que são todas boas e nunca fazem nada de ruim; eles são apenas
vítimas de outros ou tentando ajudá-los. E não é assim que o mundo é. E se você
pensar dessa maneira, em primeiro lugar, você não será capaz de entender o mal
ou fazer qualquer coisa para impedi-lo. E em segundo lugar, você não saberá
quando está tentando você mesmo. Isso é o que você ganha com a compreensão de
Dostoiévski do mal.
Jonathan Silver (tradução)
Então, é justo dizer que Dostoiévski é um escritor de compaixão na medida em
que, ao retratar humilhação, vergonha e tormento e agonia em seus personagens,
sua ficção serve como um veículo através do qual os leitores podem sentir um
certo tipo de compaixão para com seus personagens? E que Dostoiévski também
espera que esses sentimentos de compaixão também possam acender no coração dos
leitores as virtudes cristãs que pareciam animá-lo?
Gary Saul Morson (tradução)
Para ter uma noção do que o cristianismo significava para Dostoiévski como
autor, ajuda a olhar para sua descrição de Charles Dickens como um grande
escritor cristão. Não há teologia em Dickens. Quase não há menção evidente do
cristianismo em Dickens. O que ele quis dizer foi que Dickens inspira compaixão
pelos pobres e pelos sofredores. E é assim que Dostoiévski pensava no
cristianismo e em seus próprios objetivos literários. Em primeiro lugar, ele
viu o cristianismo como a filosofia da compaixão e do amor pelo sofrimento. Se
você tentar sondar suas crenças teológicas, em primeiro lugar, você descobrirá
que elas não parecem importar muito, e se o fizerem, elas provavelmente são
heréticas de qualquer maneira. Mas ele não está pensando em crença, mas em outra
coisa.
Jonathan Silver (tradução)
Outra maneira de descrever sua visão psicológica chave é em termos da
realidade do pecado. Ele pode não estar pensando nesse sentido, mas é
reconhecível para formas mais tradicionais de crença cristã.
Gary Saul Morson (tradução)
- Sim, sim. - Sim. Um dos personagens titulares de Os Irmãos Karamazov descreve danos incríveis
infligidos às crianças. Todos esses casos, a propósito, eram reais, mas Ivan
Karamazov os descreve de uma maneira que vira seu estômago. E ele se pergunta
se o mal é apenas uma má qualidade ou inerente à nossa natureza; isto é, é mau
algo que pode ser educado ou está profundamente enterrado na natureza humana em
algum nível fundamental? O que Ivan deixa de fora, e o que Dostoiévski teria
dito se ele falasse em sua própria voz, é que o potencial para o bem também vai
até o fim. Mas Ivan é tão ultrapassado pelas histórias da tortura de crianças e
outros sofrimentos desnecessários, e pelo fato de que as pessoas podem
realmente gostar de infligir tal sofrimento, que ele tem dificuldade em
imaginar como o bem se encaixa na natureza humana também.
Jonathan Silver (tradução)
Crime e Castigo é um livro sobre vir
contar com o seu verdadeiro eu e deixar de lado as ilusões que você pode ter
sobre si mesmo. Você esperaria que um escritor cínico descobrisse que, sob a
personalidade burguesa, convencional e cumpridora da lei – que acaba sendo uma
ilusão – há um monstro primordial, duro e moral. Mas esse não é o caso neste
livro. Raskolnikov, o personagem principal, finge ser duro e disposto a assumir
crueldade por causa da justiça, mas o drama do romance está na descoberta de
que há realmente uma pessoa mais decente, de coração mole e gentil por baixo. A
esse respeito, não posso deixar de me perguntar o que Dostoiévski pode fazer
dos muitos idiotas úteis que estão defendendo o Hamas agora, andando por aí
fingindo ser cruel e derrubando cartazes de reféns e invadindo restaurantes
para derrubar bandeiras e tudo isso. Por baixo, pode haver algo como
Raskolnikov lá em baixo.
Gary Saul Morson (tradução)
Gosto muito da leitura do romance. Nem sempre é lido dessa maneira, mas eu
realmente gosto da sua leitura. Tenho certeza que isso é parte do que
Dostoiévski tinha em mente. Quanto ao seu ponto sobre as pessoas que estão
derrubando esses cartazes: muitos provavelmente pensam que são boas pessoas,
compassivas com o sofrimento dos palestinos ou de outras pessoas. Alguns deles
são, mas há todos os tipos de motivações ou formas de pensar que levam a esse
tipo de comportamento. Parte do que me motivou a escrever este ensaio foi que
eu estava pensando no antissemitismo de Dostoiévski, e quando comecei a ensinar
literatura russa há meio século, naquele momento você não tinha permissão para
falar sobre isso porque ele era nossa grande figura, e você não deveria destruir
sua reputação. Mas eu escrevi sobre isso então de qualquer maneira.
O que é que passa pela mente das pessoas? Havia um livro que saiu na época
chamado Dostoiévski e os judeus, por um
homem chamado David Goldstein, que expôs todas as evidências. Mas sua única
explicação foi “é o antissemitismo virulento, que se espalha como uma doença”.
Certamente as pessoas em suas próprias cabeças não pensam que são o assunto
desse tipo de doença mental. Goldstein transforma o antissemitismo em algo como
possessão demoníaca: uma força de fora. Não pode ser tão simples. Deve haver
mais do que isso ou você não encontraria pessoas decentes atraídas para odiar
os judeus.
A próxima vez que eu realmente pensei sobre isso foi quando eu estava
ensinando na Universidade da Pensilvânia durante a Revolução Cultural Chinesa.
E havia, na faculdade, dois especialistas em literatura e história chinesas, um
casal, que justificaram as coisas mais horríveis da Revolução Cultural, e ainda
assim eles eram as pessoas mais gentis e decentes que você conheceu. Eles
adotaram crianças pobres abandonadas nos guetos. Como essas duas coisas se
encaixam? Não é tão simples. Muitos desses simpatizantes do Hamas são
provavelmente pessoas muito decentes; alguns deles não são pessoas decentes; e
algumas delas seriam pessoas decentes, exceto pelo fato de que alguma ideologia
que eles acham que é boa está distorcendo sua visão.
Jonathan Silver (tradução)
Vamos então chegar à questão do antissemitismo de Dostoiévski. Alguém
poderia ler suas cinco grandes obras polidas de literatura, seus grandes
romances, e não necessariamente sair pensando que este é um escritor
anti-semita. O que são as provas?
Gary Saul Morson (tradução)
Os judeus não desempenham um papel muito importante em seus romances. E
quando o fazem, geralmente está ligado ao enredo do romance, não alguma agenda
de odiar os judeus. A evidência vem de fora dos grandes romances. E o que é
mais, só vem em uma breve parte de sua vida, aproximadamente nos últimos cinco
anos. Na época, ele estava publicando um periódico realmente interessante - ele
pensou nisso como um novo gênero literário - chamado Diário do Escritor. A ideia disso era todo mês
que ele trazia uma questão, e ele seria o único editor, editor e escritor de
tudo nele. E conteria uma mistura de gêneros: memórias, autobiografia, ficção,
reportagem criminal (ele iria a julgamentos e relatava o que viu). Era difícil
sustentar isso, mas para algumas questões ele sustentou-o lindamente.
Então ele é pego em todos os tipos de questões relativas à perseguição dos
sérvios e búlgaros e outros cristãos ortodoxos pelos otomanos, que eram os
senhores imperiais nos Bálcãs na época, e estavam fazendo coisas terríveis.
Dostoiévski torna-se obcecado com este tema, e se concentra cada vez mais na
política externa. É nesses ensaios que o antissemitismo começa a aparecer [em
sua escrita] realmente pela primeira vez. Então aparece uma e outra vez, e fica
cada vez pior. E as piores passagens são realmente, realmente quase tão ruins
quanto você pode obter.
O primeiro tradutor do Diário do Escritor
em Inglês foi realmente preso nos EUA durante a Segunda Guerra Mundial por
causa de suas atividades como membro de algo chamado Partido Russo-Americano
Nazista, e há pouca dúvida de que ele traduziu este livro por causa das
passagens anti-semitas. Há uma tradução muito melhor que está disponível agora,
por um verdadeiro estudioso. Mas quando eu encontrei o livro, essa foi a única
tradução. Essas passagens realmente são muito ruins, e a questão é: como
Dostoiévski concilia seu antissemitismo com sua compaixão, e por que de repente
aparece neste momento em que não fazia parte de sua vida antes? Você pode ler
seus romances e não saber nada sobre isso. Você tem mais sentimentos
antipolonesos em seus romances do que o sentimento anti-judaico, e não há muito
disso.
Jonathan Silver (tradução)
Apenas nos dê um gostinho do tipo de ideias antissemitas nesses ensaios.
Gary Saul Morson (tradução)
Anteriormente, você disse algo sobre os judeus serem as pessoas que mais
sofreram. As pessoas também escreviam isso para Dostoiévski. Como você pode
usar o termo desagradável zhid? É verdade,
ele responderia, que aqui na Rússia os judeus não estão autorizados a sair do
Pale of Settlement. Sua residência é restrita. Mas o camponês russo era um escravo sob a servidão, [que só terminou em
1861]. Isso é muito pior, não é? Ele diria aos correspondentes judeus: “Você
não é o único que sofre e não quer reconhecer o sofrimento dos outros”. E,
claro, há outros povos que sofrem e, em
alguns casos, sofrem mais. Assim, sua resposta às acusações de antissemitismo
seria de profundo ressentimento, como se o acusador
estivesse tentando ignorar o sofrimento dos outros. E então, é claro, ele
pensou que os judeus eram parcialmente responsáveis por esse sofrimento, porque
eles exploraram os servos. Ele leu artigos na imprensa russa sobre como os
judeus estavam supostamente explorando os negros recém-libertados na América da
mesma maneira. Então ele começa a pensar que os judeus estão fazendo essas
coisas horríveis, e ele realmente acredita nisso.
E então ele pergunta: “Por que eles
estão fazendo isso?” E aqui você tem que conseguir como Dostoiévski pensa sobre
a história e as pessoas. Ele pensa na história como uma história sobre
princípios fundamentais e povos como personalidades que carregam esses
princípios. Portanto, há uma ideia protestante ou alemã e há uma ideia
católica. A ideia católica, ele pensa, remonta até mesmo a Cristo, como uma
visão da vida. Os católicos tinham essa visão, mas antes deles os romanos a
tinham. E então há uma visão da vida que os judeus têm, e ele acha que está
ligada à sua religião. Na verdade, ele acha que não há judeus que não acreditam
em Deus porque todos eles têm que ter essa ideia que ele atribui a eles.
Ele se concentra nas passagens da Bíblia que falam sobre Deus dizendo que
você tem que destruir todas as outras tribos na terra de Canaã, e então ele
pergunta, então, se agora não houvesse 80 milhões de russos e 3 milhões de
judeus, mas o contrário, como os judeus se comportariam com os 3 milhões de
russos? O que eles fariam com eles? O que eles fizeram com o povo que Deus lhes
disse para exterminar nos tempos antigos? Será que eles não fariam a mesma
coisa, eles não fariam ainda pior? Essa é uma amostra do tipo de coisa que ele
escreve. E é sangrento, porque se essas pessoas iriam destruí-lo e matá-lo,
então é claro que você está justificado em se defender perseguindo-os.
Jonathan Silver (tradução)
Há também uma semelhança interessante com o fato de que são questões de
política externa e a manipulação de governos estrangeiros por um pequeno quadro
de rede de rede judeus que atraem Dostoiévski para o antissemitismo. Esse
hábito da mente e essa percepção da realidade é ativo em Dostoiévski e também é
ativo em alguns dos críticos de Israel hoje.
Gary Saul Morson (tradução)
Com certeza. Por exemplo, a maneira como Dostoiévski viu o que estava
acontecendo nos Bálcãs era que os turcos estavam perseguindo todos esses pobres
búlgaros e sérvios ortodoxos. A Rússia queria vir em sua defesa. Mas no
equilíbrio de poder na época, a prosperidade comercial da Inglaterra permitiu
que ela restringisse a intervenção russa, porque a Grã-Bretanha estava do lado
dos turcos. Quem era o primeiro-ministro da Inglaterra na época? O Disraeli. É
um acidente que ele é judeu? Mas Dostoiévski vai mais longe: na Europa
Ocidental, pode ser que os judeus estejam controlando tudo. Mas também é o caso
de que a ideia de que a vida não é nada além de materialismo também tem vindo a
tomar a Europa Ocidental, de modo que você nem precisa de judeus para ter essa
conexão. Os ingleses pensam assim sem judeus. Então é por isso que eles acabam
com Disraeli – porque pensam de uma “maneira judaica”, naturalmente eles
selecionam um líder judeu. Dostoiévski pensa que isso é realmente o que está
acontecendo. Uma vez que você começa a pensar não em pessoas individuais, mas
de um povo como portadoras de uma única
qualidade ou ideia, você vai acabar com uma história onde há pessoas más que
são apenas más, todas elas.
Jonathan Silver (tradução)
Apesar do fato de que isso parece contrariar a visão psicológica central dos
romances de Dostoiévski, que é uma rejeição dessa tendência maniqueísta de ver
o mal puro e puro bem nos tipos de caráter, mas sim reconhecer o quebrantamento
que se esconde sob a superfície de cada um de nós. Quero vir ao Professor
Howland em apenas um momento. Mas minha última pergunta para você nesta parte
de nossa conversa é perguntar se você agora pode oferecer uma tentativa de
reconciliação entre Dostoiévski, o psicólogo literário nos romances e esse
lunático delirando quem está escrevendo esses ensaios.
Gary Saul Morson (tradução)
Eu não acho que ele era um lunático delirante porque isso sugere loucura. Eu
não acho que seja loucura. Eu acho que é um pensamento ruim, o que uma pessoa
sã pode ter. O ensaio fala sobre isso em detalhes, mas ele comprou certas
maneiras de pensar no mundo e acreditou em certos “fatos” que não eram fatos.
Se você acreditasse nesses fatos, e se você visse o mundo em termos dessa
ideologia, acabaria por ódio aos judeus por compaixão, porque eles são as
pessoas que fazem todo o mal do mundo.
Agora imagino que isso seja verdade para muitas pessoas. Se você comprar
muita ideologia que é comum nos campi agora, você pode facilmente acabar
pensando que um grupo de pessoas ou outro é simplesmente mau até o âmago.
Claro, é provável que sejam judeus, mas outras vezes são outras pessoas. E o
problema é esse tipo de pensamento, que divide o mundo dessa maneira. Esta é, a
propósito, a frase mais famosa que Solzhenitsyn escreveu no Arquipélago Gulag – um livro que vale a pena
ler; é o 50o aniversário de sua publicação agora – a linha entre o bem e o mal
não corre entre raças, como os nazistas pensavam, ou classes sociais como os
marxistas pensavam, ou entre quaisquer grupos; ele atravessa cada coração
humano, incluindo o seu próprio. Isso é o que você tem que acreditar para não
cair nesse tipo de pensamento, e não para exonerar a si mesmo ou seu próprio
grupo.
Jonathan Silver (tradução)
Professor Howland, entregá-lo a ti.
Jacob Howland :Tradução
Primeiro, quero agradecer-lhe, Saul, por este ensaio realmente rico e
maravilhoso. Você nos lembra que Dostoiévski, tanto em seu exemplo quanto em
seus romances, nos mostra que nós contivemos multidões e que, de fato, os
opostos habitam bem um ao lado do outro. Em seus romances, há a linha mais fina
entre o amor e o ódio. Ou entre compaixão e preocupação pelos direitos humanos,
por um lado, e assassinato, por outro. Isso é algo que temos que entender hoje.
Gary Saul Morson (tradução)
Eu cresci cercado por comunistas em Nova York, e essas eram pessoas que
estavam justificando o tipo de coisa que Stalin estava fazendo e, no entanto,
realmente, realmente, foram motivadas por alguma compaixão em muitos casos –
nem todos os casos, mas em alguns casos. O comunismo está agora eliminando todo
o sofrimento do mundo, eles pensaram, caso em que temos que justificá-lo.
Acontece que acontece. Isso realmente acontece. A ideologia é a coisa que faz
acontecer mais, mas não é tão incomum.
Jacob Howland :Tradução
Na verdade. Eu quero explorar algo que já apareceu nesta conversa. Jon
mencionou este ponto importante que realmente Dostoiévski exibe certos hábitos
mentais que vemos nos críticos de Israel hoje. Você observa em seu artigo, que
é realmente maravilhoso e rico, a insistência de Dostoiévski de que as nações
devem observar as mesmas leis morais que os indivíduos, que eu acho que é
politicamente bastante ingênua. Mas, em qualquer caso, os críticos de Israel
parecem concordar com Dostoiévski em aplicar os padrões de moralidade
individual às IDF, uma vez que trava uma guerra pela sobrevivência da nação.
Então, minha pergunta é esta: essa confusão de dois tipos de lei moral – e
essas são suas palavras, “as leis que governam os indivíduos” e “as leis que
governam os exércitos” – essa confusão brota da malícia antissemita, ou brota
hoje mais da simples ignorância da natureza da realidade política?
Gary Saul Morson (tradução)
Deixe-me dissecar sua pergunta. Há muitas suposições que não tenho certeza
de que todos nós temos que compartilhar. Mas primeiro, o que ele quer dizer com
a ideia de que as nações devem observar a mesma moralidade que um indivíduo?
Ele quer dizer que, uma vez que você não permitiria que uma criança fosse
torturada na sua frente, se você pudesse pará-la, então o mesmo princípio se
aplica a um grupo. Por essa lógica, os EUA não deveriam ter permitido que o
Holocausto acontecesse; não deveríamos ter permitido que o genocídio em Ruanda
acontecesse, já que poderíamos tê-lo impedido. Isso é o que realmente está por
trás desse tipo de pensamento para Dostoiévski. Tolstoy, a propósito, não
pensava assim. Ele achava que intervir significa matar pessoas e você não deveria
fazer isso. E eles tiveram esse longo debate nas páginas de suas diferentes
[publicações] sobre quando você faz isso. E você vê que é uma questão bastante
complexa, porque, ao intervir, você pode acabar intervindo quando não deve
intervir. Pode ser muito difícil.
Mas você também pode concordar com essa premissa, e ainda perguntar: “Qual é
a coisa moral a fazer?” Não é tão simples. Por exemplo, se você é atacado por
alguém que está empenhado em matá-lo, como um indivíduo, e se você deixar a
pessoa ir, eles vão vir atrás de você novamente, você tem que fazer algo para
evitar isso – seja a pessoa trancada ou outra coisa. Você não pode permitir que
eles fiquem livres se eles vão matar você e sua família. Você pode dizer que é
isso que a IDF está fazendo. Este grupo disse que vai fazer essa brutalidade em
uma escala maior a cada vez. Portanto, não é necessariamente imoral ou
diferente da moralidade da vida individual para entrar e impedi-los de fazê-lo.
Jacob Howland :Tradução
- Sim, sim. - Sim. Eu acho que há uma confusão entre moralidade e política,
e eu acho que ela sai quando vemos críticos de Israel dizendo: “Olha, você está
lutando contra o Hamas, mas você está matando esses civis inocentes”. E então
você responde: “Bem, o Hamas se esconde atrás de civis inocentes”, por exemplo.
Mas deixe-me fazer outra pergunta, e isso realmente diz respeito à missão
histórica do povo judeu. E aqui, novamente, penso que Dostoiévski exemplifica
uma certa virada de espírito que ignora, curiosamente, nesta missão moral dos
judeus. Ele escreve que Deus prometeu aos judeus, e isso algo que você cita em
seu artigo: “Tu és o único diante de Deus. Destrua os outros ou escravize-os e
explore-os. Dostoiévski diz que Deus prometeu isso ao povo judeu. Agora, esta
interpretação perversamente transforma o povo de Israel, a quem Deus pretendia
ser uma luz para as nações, para as primeiras nações em trevas morais. Eles são
a ur-naation em algum sentido, certo? E ele argumenta também, e isso é parte do
argumento que você expõe em seu ensaio, que os russos, e não os judeus, serão
os salvadores da humanidade. São eles que serão a luz para as nações.
Gary Saul Morson (tradução)
É isso mesmo. Essa é a resposta única entre os russos. A propósito, esta tem
sido uma ideia russa bastante comum: que eles são a única nação verdadeiramente
cristã; eles são a única nação que está realmente empenhada em se sacrificar
pelos outros.
Jacob Howland :Tradução
Portanto, há aqui algo como a ideia cristã de supersessionismo, [que a
Igreja substituiu os judeus como o novo povo escolhido de Deus, uma ideia
rejeitada por muitos teólogos cristãos]. Mas, pelo menos em sua melhor versão,
até mesmo os cristãos subsessionistas aceitam que os judeus eram o povo
escolhido, e é só que Cristo aparece. Dostoiévski está fazendo outra coisa.
Primeiro, ele redefine o que significa ser escolhido dizendo: “Deus disse para
sair, escravizar e dominar”. E então ele argumenta que são realmente os russos
que serão os salvadores morais e espirituais da humanidade. Minha pergunta é a
seguinte: é todo o antissemitismo no fundo uma espécie de imitação mimética e
rivalidade moral biblicamente enraizada – não entre indivíduos como nos romances
de Dostoiévski, mas entre nações? Estou pensando aqui, por exemplo, na
influência da história em Gênesis de que era Isaac quem era o favorito de
Abraão, não Ismael, que eu acho que tem uma grande influência sobre a história
islâmica e a rivalidade que se segue. É este tipo de núcleo, a fonte do
anti-semitismo – a influência desta história, esta linha bíblica, se você
quiser?
Gary Saul Morson (tradução)
Bem, em primeiro lugar, eu não acho que há uma única fonte de
anti-semitismo. Tem sido em torno de tantas culturas por tanto tempo, que há
muitas, muitas, muitas fontes dele. O interessante é como essas muitas, muitas
fontes tendem a convergir para uma única maneira de agir. Mas eu duvidaria que
o que tem sido uma fonte importante nos países cristãos é o mesmo que nos
países muçulmanos.
Jacob Howland :Tradução
Isso é justo o suficiente.
Jonathan Silver (tradução)
Pode-se abstrair dessas versões do antissemitismo e ver um denominador comum
no próprio fato da escolha, a autocompreensão dos judeus como sendo um povo
escolhido separado, mas eternamente capaz de ser vizinho em uma cultura
anfitriã, às vezes capaz de viver em paz na cultura anfitriã, mas nunca
totalmente assimilável em uma cultura anfitriã. E esse fato é compartilhado em
ambientes muçulmanos e cristãos e em ambientes seculares também. Os judeus
simplesmente se recusam a se permitir desaparecer em outra nação. E isso deve
ter a ver com a expressão do antissemitismo nessas diferentes formas.
Gary Saul Morson (tradução)
Tenho certeza de que isso é verdade, porque a maneira como parece que você
está olhando do outro lado não é que eles se recusam a ser fundidos, mas que
eles insistem em ser separados, em comer de forma diferente – recusar-se até
mesmo sentar e comer conosco – o que em muitas culturas é um sinal de desprezo
absoluto. Portanto, parece um completo desprezo e condescendência. Pode parecer
assim, mas é claro que se você não fizer isso, então você perde sua identidade.
Você pode ver como isso poderia funcionar de ambos os lados, mas
ideologicamente não tenho certeza de que mesmo esse escolhido é sempre o que é
importante. É uma das coisas que muitas vezes é importante. Mas se você pensar
no antissemitismo dos últimos 200 anos na Europa, muitas vezes vem de pessoas
que não acreditam em nenhuma religião. A ideia de rivalidade escolhida que
obceca Dostoiévski não vai ocorrer a eles. Se o que você estava dizendo fosse a
única causa [do antissemitismo], então tudo o que temos a fazer é eliminar a fé
em Deus e o antissemitismo desaparecerá porque então ninguém se importaria com
o escolhido, mas isso claramente não é verdade.
Jacob Howland :Tradução
Esta questão da escolha também traz sofrimento, porque se você olhar para a
lógica de ser uma luz para as nações, isso significa que as outras nações estão
em trevas. E você poderia ir à alegoria da caverna de Platão – o que acontece
quando alguém tenta trazer a luz para a escuridão?
O sofrimento está embutido em todo este sistema. Agora Dostoiévski quer
dizer que os russos sofreram mais do que os judeus. Não está claro para mim que
seu sofrimento seja explicado, pelo menos por Dostoiévski, como sendo essa luz.
Mas parece-me que isso deve fazer parte disso, certo? Ou seja, os russos vão
sofrer por causa de toda a humanidade.
Olhai, pois, o que ele faz: diz que os judeus não são o povo escolhido;
longe de ser luz para as nações que estão em trevas, são a nação [pior]. Eles
são a escuridão em si e agora nós vamos ser os únicos que são [a luz]. Há uma
espécie de rivalidade mimética aqui. Voltando a Dostoiévski: em Os Irmãos Karamazov, há uma rivalidade entre
Ivan e Katerina sobre quem pode dominar o outro em sua humildade moral – mesmo
em seu sofrimento. E é exatamente isso que está acontecendo com Dostoiévski.
[Ele cria uma rivalidade moral entre judeus e russos].
Gary Saul Morson (tradução)
Com certeza. Uma das ideias que Dostoiévski retorna uma e outra vez, algo
que vemos ao nosso redor o tempo todo, é que algumas pessoas gostam de ser
vítimas. Há um personagem em Karamazov que
diz: “Algumas vezes é muito agradável se ofender”. E a resposta é: “Não apenas
agradável, mas positivamente distinto”. Você se torna moralmente superior. Karamazov era tudo sobre cultivar ser ouvido,
você poderia até dizer masoquismo moral, porque você se torna moralmente
superior quando é uma vítima. Vamos ser honestos, há judeus que fazem isso
sozinhos. Todos nós já vimos isso. “Eu sou um judeu. Eu herdei todo o
sofrimento. Eu sou moralmente superior a vocês.” Quando vejo isso, não o acho
moralmente edificante. Mas é uma das coisas ruins sobre a natureza humana, e
vemos isso aqui com Dostoiévski. Somos vítimas e, portanto, somos moralmente
superiores. O próximo passo é: “Você não é
moralmente superior. Vocês são os únicos que estão apenas fingindo ser vítimas;
nós realmente somos.” Esse será sempre o
próximo passo.
Jacob Howland :Tradução
Aqui está um outro paradoxo. Dostoiévski é uma pessoa muito paradoxal, um
autor muito paradoxal. Ele era um crítico insuperável do utopismo
revolucionário, e para aqueles que não leram Os
Possuídos ou Demônios – no entanto,
você quer traduzir o título – há um capítulo chamado “Com Nosso Povo”, no meio
do livro, que é bastante incrível dessa maneira. É engraçado e é trágico. Aqui
está Dostoiévski, um crítico do utopismo revolucionário, que finalmente abraça
uma espécie de utopismo messiânico. E, de fato, eu peguei em seu artigo que ele
ecoou as teorias hegelianas e marxistas de necessidade histórica em manter que
a queda de Constantinopla e, portanto, o império otomano, e o milênio, eram
inevitáveis. Ele tem passagens que dizem que [o desenrolar da história] será
espontâneo, como se fosse a natureza se desdobrando.
Agora, o utopismo messiânico é, creio eu, estranho ao espírito autêntico do
judaísmo. Não é que não tenha havido utopistas messiânicos judeus, é claro que
houve. Mas eu acho que é estranho ao espírito autêntico do judaísmo, para o
qual o Messias ainda não veio. Este é um tipo de falta de impaciência judaica,
se você quiser. E isso é uma tensão profunda no judaísmo. E hoje vivemos em uma
era de real impaciência e queremos resolver os enigmas da história e assim por
diante. Até que ponto a resistência judaica é a tentação do utopismo
messiânico, mesmo que seja apenas implícito, uma fonte de antissemitismo em
nossa era politicamente impaciente? Isto é, para aqueles revolucionários que
querem trazer algum tipo de utopia, existe uma espécie de entendimento instintivo
de que os judeus vão ficar no caminho porque eles assumem a tarefa de fazer o
trabalho, mas não terminá-lo?
Gary Saul Morson (tradução)
Tenho de discutir como puses alguma coisa.
Jacob Howland :Tradução
- Está bem, óptimo.
Gary Saul Morson (tradução)
Você diz que isso é um judaísmo autêntico. Esta é a sua opinião sobre o que
é o Judaísmo, mas você não pode decidir por todos o que é autêntico.
Jacob Howland :Tradução
É verdade o suficiente.
Gary Saul Morson (tradução)
Uma das razões pelas quais tantos dos bolcheviques russos ou outros
revolucionários eram judeus era porque eles estavam exagerando o elemento
messiânico. Basta ler o Trotsky. Não pode ser uma coincidência que essas são
pessoas criadas nas culturas judaicas. Acho que você tem os dois tipos de
judeus. E a parte messiânica do judaísmo eu acho que se mostra em pessoas como
Trotsky ou talvez até Marx. Eu acho que o que eu diria é que os judeus devem ver o judaísmo da maneira que você diz.
Eu acho que é muito mais simpático. Mas não tenho certeza se eles sempre têm ou
que todos eles têm, e talvez o perigo esteja naqueles que não têm. Os judeus
que foram messianistas causaram muitos danos.
Jacob Howland :Tradução
Mais uma pergunta. Este é um grande, mas podemos ter uma resposta curta.
Você começa seu ensaio rejeitando a noção de que o mal pode ser explicado pela
possessão demoníaca. Mas o próprio Dostoiévski fala do mal niilista como uma
espécie de possessão demoníaca em seu livro The
Possessed. E, em minha opinião, novamente, o mal puro parece transcender a
explicação não menos que o bem puro. Você não vai dar uma razão para isso. É o
que Primo Levi, por exemplo, chama de violência inútil: o mal mais puro é
apenas tortura por si só.
E parece-me que o mal puro é mais do que apenas uma ausência de bem.
Teologicamente, muitas vezes é explicado como uma ausência de bem, mas sim é um
ato ou uma força em seu próprio direito. Então, minha pergunta para você é:
podemos realmente abandonar as categorias teológicas ao falar do mal? Eu não
estou sugerindo que você os abandone, e eu entendo que todo o objetivo do seu
ensaio é tentar entender o que chamamos de idiotas úteis anteriormente. Mas eu
me pergunto, se estamos realmente lidando com o mal, em última análise,
precisamos de algum tipo de termos teológicos.
Gary Saul Morson (tradução)
Sim, acho que sim. Você tem tanta história de pensamento religioso sobre a
natureza do mal. Apenas banir a parte mais profunda da herança dos últimos
2.000 anos [é um erro]. Essas categorias realmente fazem a diferença. E sim, há
uma passagem no romance de Dostoiévski, A Casa
dos Mortos, que é uma versão ficcional de seu tempo no campo de
prisioneiros da Sibéria, onde ele encontra um dos criminosos que estavam lá que
claramente gostavam de ser cruel, torturando crianças. E talvez houvesse alguma
vantagem de que Dostoiévski acha que ele fica de torturar crianças, e esse
criminoso olha para ele com total piedade, [e explica]: “Você pensa com
desprezo! Você acha que eu preciso de uma razão para ser cruel?” Aqui
Dostoiévski está encontrando o mal puro pela primeira vez, tentando dar sentido
a ele, e não ser capaz de fazê-lo. E sim, é claro que você pretende descrever
isso como possessão demoníaca. Em The Possessed,
o demônio acaba por ser não demônios literais, mas ideologia que afeta o
cérebro da maneira que um demônio faria. E assim o perigo é a ideologia, mas
você não entende como a ideologia funciona a menos que você entenda o
demoníaco.
Jacob Howland :Tradução
- Obrigado. - Obrigado. - Obrigado
Jonathan Silver (tradução)
Temos um monte de perguntas do público. Mas o primeiro é muito interessante
para mim, e é sobre o perdão. Dostoiévski vê-se como um cristão devoto e é
animado por princípios cristãos e vê aqueles que sofrem como abrangidos pela
graça do Deus cristão. E parte da maneira humana pela qual o amor e a graça é
mediado no mundo é através do perdão. Essa ideia desempenha um papel no
cristianismo de Dostoiévski? Deixe-me apenas adicionar uma outra nota antes de
responder. Muitas vezes, o ativismo contemporâneo, que é tão animado por um
desejo semelhante de buscar a justiça e ver o bem feito na terra, envolve uma
notável falta de perdão, de modo que os crimes históricos desse povo ou daquele
grupo, para usar a frase do Professor Howland, é “mimeticamente passado de
geração em geração”, e essas pessoas não recebem esse tipo de perdão que faz
parte da visão cristã.
Gary Saul Morson (tradução)
Para acreditar no perdão, você tem que entregar a ideia de que você é o
agente escolhido da justiça. As pessoas que são cruéis não se consideram
cruéis; elas pensam em si mesmas como imponham a justiça. O mesmo acontece com
as pessoas que têm inveja. Ninguém afirma ser invejável, apenas para ter sido
tratado injustamente. É sempre colocá-lo no quadro da justiça. Quanto mais você
pensa soley em termos de justiça, e acredita que você é seu agente, menos o
perdão se torna possível.
Uma das ideias-chave de Dostoiévski é que a justiça é um valor alto, mas o
amor e o perdão são maiores. Muitas de suas histórias tardias lidam com coisas
assim. Algumas vezes você tem que superar algo, e uma das maneiras que você
supera e depois concede perdão é olhando para si mesmo e percebendo que você
não é tão puro você mesmo e em outras circunstâncias você pode ter feito algo
muito ruim também. Na verdade, talvez você esteja prestes a fazê-lo em nome da
justiça. Esse deve ser um impulso que você se ensine a ter, a moderar seu
desejo de ser o agente da justiça no mundo. Sempre que você tem essa sensação
de que é você ou seu grupo, você precisa se perguntar se isso é tão atraente, e
se eles vão fazer algo ruim porque você está ajudando.
Jonathan Silver (tradução)
Aqui está uma pergunta sobre a relação entre humilhação e vitimização e sua
reivindicação de superioridade moral. - Podes falar sobre isso?
Gary Saul Morson (tradução)
Se ser uma vítima faz você moralmente superior, então você pode até cultivar
momentos em que você é vitimado. Você vai procurar insultos. Vemos isso hoje.
As pessoas aprendem a fazer uma montanha de um montículo. Você pode realmente
ter sido insultado, mas você faz muito mais do que é porque faz você sentir que
você é moralmente superior. Mas ser moralmente superior significa que você pode
fazer aos outros o que quiser, porque você está apenas pagando-os de volta pelo
que aconteceu com você. E quanto mais você exagera seu próprio sofrimento, mais
você pode fazer com os outros. Pelo menos na minha leitura da chegada de Hitler
ao poder, ele apelou para o senso dos alemães de ter sido vítima depois de
Versalhes. E que, portanto, eles devem ter a chance de fazer o mesmo com os
outros. E esse apelo é algo sempre para suspeitar. Outra maneira de dizer é que
ser uma vítima não faz você moralmente superior; a maneira de se tornar
moralmente superior é ser moralmente melhor.
Jonathan Silver (tradução)
Esta é uma nota muito importante para a comunidade judaica, como você aludiu
anteriormente. Enquanto pensamos em como confrontar a explosão do
antissemitismo que vemos ao nosso redor, há um impulso muito compreensível para
tentar competir nas Olimpíadas de vitimização. Por exemplo, podemos apontar que
metade dos israelenses são Mizrahi e, portanto, pessoas de cor, e que isso é
algo que os críticos ocidentais de Israel não entendem. Ou podemos apontar o
quanto os judeus sofreram. E então podemos retirar as estatísticas do FBI que
mostram que os crimes contra nós são mais numerosos do que crimes contra outras
pessoas. E toda essa linha de pensamento é inteiramente compreensível, mas na
visão de Dostoiévski, errada.
Gary Saul Morson (tradução)
Eu acho que uma das coisas que produziu a atual explosão de antissemitismo
nos Estados Unidos é o tipo de pensamento que as pessoas foram ensinadas agora
por uma geração: que o mundo está perfeitamente dividido em opressores e
oprimido. E então, uma vez que você encaixa os judeus ou qualquer outra pessoa
no slot opressor, você pode fazer o que quiser com eles, porque o mundo está
bem dividido em bem e mal. Se esse tipo de pensamento é o problema – e eu acho
que é uma grande parte do problema – então haveria algo realmente perverso em
dizer: “Não, nós queremos o espaço oprimido”. Você está, portanto, endossando
esse tipo de coisa. Suponha que você obtenha o outro espaço, então você pode
usar essa autoridade moral da vitimização como um bastão contra outra pessoa. A
linha entre o bem e o mal atravessa todo coração humano.
Jacob Howland :Tradução
É estranho porque eu acho que Dostoiévski está certo sobre tanta coisa. Essa
maneira de pensar [sobre a vitimização] é estranha a Dostoiévski. Eu acho que
ele consideraria isso como uma versão do utilitarismo, que transforma Deus em
um comerciante ou contador moral que diz: “Você fez uma coisa ruim com ele,
então agora ele começa a fazer uma coisa ruim para você, e então os livros
serão equilibrados”. O problema é que ele afirma que os judeus são a fonte
histórica desse tipo de pensamento utilitarista, que poderíamos chamar de
modelo econômico de relações morais. E então ele posiciona os russos como este
dando espontaneamente as pessoas. Eles não estão resolvendo pontuações; eles
são superabundantemente morais em sua doação de si mesmos.
Gary Saul Morson (tradução)
Há um livro maravilhoso da minha colega, Susan McReynolds, sobre como esse
tipo de pensamento surgiu das preocupações teológicas de Dostoiévski. E isso o
levou através de todos os tipos de pontos de vista heréticos em que ele estava
tão preocupado com o abuso infantil que ele começou a ver a história cristã
central de Deus sacrificando seu filho como um caso de abuso infantil. E é o
Deus judeu que faz o sacrifício! E gradualmente seu cristianismo tornou-se
centrado em Cristo, mas sem Deus, o pai. É um livro realmente maravilhoso. Mas,
é claro, muito disso é herético aos olhos da teologia cristã. O pai e o filho
não deveriam ser dois seres separados, mas partes de um único. É o próprio Deus
quem está sendo sacrificado.
Jacob Howland :Tradução
Eu acho que você poderia dizer que os romances de Dostoiévski são tudo sobre
demonstrar as consequências humanas do trabalho a partir de ideias. Mas parece
que ele vê a história de uma certa maneira, e ele vê os judeus de uma certa
maneira, porque ele começa com as ideias erradas. Vamos apenas tomar a coisa da
criança-sacrifício novamente. Ele quer ver o Deus judeu como um tipo de Deus
cruel. Mas isso também é baseado em uma leitura errada da Akeidah, [a história da ligação de Isaque], que
é uma rejeição do sacrifício de crianças. E então ele atribui as idéias
originais erradas aos judeus e, em seguida, vê a história saindo disso para
suas consequências inevitáveis. A questão é por que ele faz isso para começar?
É uma coisa muito estranha.
Gary Saul Morson (tradução)
Ele é como Ivan Karamazov, torturado até o ponto de distração por histórias
do sofrimento das crianças. E ele foi a julgamentos de abuso infantil. Ele é o
maior repórter criminal do mundo. E ele encontrou casos terríveis de abuso
infantil e, em seguida, de advogados liberais progressistas usando as últimas
teorias para tirar os perpetradores. Eles argumentam que os réus não são
realmente responsáveis; apenas as sociedades são responsáveis. Algo está errado
com essa maneira de pensar. Em seguida, é preciso apenas um passo para associar
esses valores aos judeus. Mas ele certamente não é único em pensar que os
valores liberais são carregados pelos judeus. Mas é uma parte importante de
como ele dá errado. Ele também entende seus fatos errados.
Jonathan Silver (tradução)
Eu tenho que dizer que há algo muito insatisfatório em chegar a esse lugar e
nos permitir sentir contentes em dizer que Dostoiévski entende os fatos
errados, e se ele os tivesse acertado, seu rastreamento requintado das
consequências desses fatos levaria a um lugar moralmente superior. Porque todos
nós estamos lendo as notícias constantemente e lendo alegações contraditórias.
Eles atingiram o hospital; eles não atingiram o hospital. Há túneis; não há
túneis. Havia decapitações; não havia decapitações. E sabemos que algumas
dessas coisas são fatos indiscutíveis e outras são mentiras. E queremos dizer
aos nossos críticos: “Você simplesmente não entende os fatos. E se você apenas
entendesse os fatos, então você veria as coisas como nós.” E devemos ter
cuidado com isso.
Gary Saul Morson (tradução)
- Sim, sim. - Sim. Mas há muitas coisas diferentes que levam as pessoas ao
antissemitismo. Em algumas pessoas, está errado os fatos: eles nunca foram
ensinados sobre o Holocausto; eles foram ensinados coisas ruins sobre os
judeus. Para algumas dessas pessoas, mudar a maneira como são ensinados na
escola pode fazer a diferença. Para as pessoas que odeiam Israel porque compram
uma ideologia que divide o mundo em bom e mau ao longo das linhas de “opressor”
e “oprimido”, obter os fatos certos não fará nenhuma diferença.
Jonathan Silver (tradução)
- Está bem. Há dezenas e dezenas de perguntas aqui, então eu vou ter que
escolher apenas uma última e colocá-la para vocês dois. Existe uma correlação
entre a compaixão pelo mundo e o antissemitismo? Será que percebe algum tipo de
correlação como essa, de modo que a devoção à compaixão encontrada em alguns
antissemitas torna seu antissemitismo mais intenso, e por que seria se fosse
assim?
Gary Saul Morson (tradução)
Essa é uma pergunta muito boa. Se o que você acha que está fazendo é lutar
contra o sofrimento, então quem quer que seja o agente do sofrimento será
alguém contra quem você realmente quer lutar. Se você vê os judeus como
nazistas, você vai lutar contra eles. Mas não acho que haja uma conexão
necessária lá. A compaixão pode realmente levar à compaixão. Você só precisa
ser um pouco suspeito, um pouco cético em relação à sua própria capacidade de
dividir o mundo perfeitamente em certo e errado. Aplique o olhar que você
aplica aos outros e veja o que acontece. Se você adquirir o hábito de fazer
isso, não garantirá que você chegue às respostas certas, mas ajudará muito a
evitar que você chegue às piores respostas.
Jacob Howland :Tradução
Eu acho que um problema é que muita compaixão hoje é dirigida hoje para a
humanidade como tal, para uma abstração. E os judeus certamente sofreram com
isso. Sabemos durante o Holocausto que as nações ocidentais relatariam atrofias
nazistas e emitiriam declarações, mas não mencionavam necessariamente os judeus
pelo nome. E vimos algo semelhante nas respostas de alguns presidentes de
universidades. Imediatamente após 7 de outubro, ou após subsequentes incidentes
anti-judeus, eles disseram coisas como: “Condenamos todos os tipos de
antissemitismo e islamofobia”. Como se fosse o caso que em algumas dessas
escolas da Ivy League havia islamofobia desenfreada e as pessoas estavam
pedindo o assassinato de muçulmanos e assim por diante. Estes tornam-se formas
de apagar os judeus, e eu acho que você poderia dar uma palestra sobre as
raízes do Iluminismo desta atitude. E remonta ao que discutimos anteriormente,
sobre a digestibilidade ou assimilação dos judeus. Não seria melhor se fossem
apenas seres humanos?
Mas esse modo de pensar esconde a particularidade do sofrimento judaico. E
eu até faria o caso do outro lado: quando os judeus são notáveis por fazer
coisas boas, também é ignorado. A abstração é uma característica fundamental da
vida moderna. E, a propósito, uma última coisa que eu diria é que somos uma
minoria muito pequena, que é algo que esquecemos com frequência. As crianças na
faculdade podem muito bem estar olhando para as sombras na parede da Caverna de
Platão, na medida em que sua visão dos judeus é tão mediada. Assim, para eles,
o judeu é um opressor ou um colonizador colonialista ou algo assim. E eu acho
que isso é um problema real.
Gary Saul Morson (tradução)
Eu concordo. Parte do que está produzindo essa tendência é que nos
desonemos; só falamos com pessoas com quem concordamos e, portanto, qualquer
pessoa com quem discordamos deve ser verdadeiramente má. E muitas vezes você
nunca encontra pessoas razoáveis que votam de forma diferente de você. E quando
você se coloca sozinho, é fácil pensar em outras pessoas como más – assim como
antes de haver integração, você poderia pensar no mal como outra raça. Você não
pensa assim sobre as pessoas que vivem ao lado de você. Siloing ensina às
pessoas um hábito de espírito que, em seguida, é levado para os judeus.
Tradução do Blog, feita pelo Google.
Fonte: https://mosaicmagazine.com/response/arts-culture/2023/12/confronting-the-dostoevsky-problem/